Commons:Форум
Межъязыковые ссылки слева этой страницы ведут на форумы других Википроектов. |
Приветствуем Вас на русскоязычном форуме Викисклада! Это — форум Викисклада на русском языке, предназначенный для обсуждения функционирования, технических проблем, правил Викисклада, и любых других вопросов, для которых пока не созданы собственные тематические страницы. Эта страница играет ту же роль для сообщества Викисклада, что и форум в Википедии. Часто задаваемые вопросы и ответы (ЧаВО/FAQ):
|
wikifunctions:Wikifunctions:Project chat outreach:Wikimedia:Village pump
Centralized discussion | ||
---|---|---|
See also: Village pump/Proposals ■ Archive | ||
| ||
Template: View ■ Discuss ■ Edit ■ Watch |
Категории по датам и странам[edit]
Коллеги, объясните мне, если можно, кто знает. Вот есть такая группа категорий: Category:Photographs by date by country. Теоретически, насколько я понимаю, она должна быть проставлена у всех загружаемых на Викисклад фотографий. Шаблон Template:Taken on с употреблением параметра location добавляет в эту категорию автоматически (и использовался, если я правильно понимаю, при переносе файлов с panoramio и flickr), можно добавлять категорию и вручную. Но у огромного большинства фотографий такие категории не добавлены, поскольку и появились они только в 2016 году, да и не знает про это большинство загружающих. При этом у очень многих фотографий дата в карточке стоит и при этом есть какие-то категории по странам. В рувики, понятно, это было бы выдано как задание боту - преобразовать дату в карточке в шаблон с параметром location при наличии категории, входящей в дерево категорий по стране. А тут? Andrei Romanenko (talk) 13:37, 5 October 2023 (UTC)
- Я про шаблон, честно говоря, первый раз слышу от Вас, сам его никогда не использую, и на моих фотографиях он не стоит. (Хуже того, я на своих фотографиях использую шаблон {{DTZ}}, позволяющий мне выставить правильное время съёмки независимо от часового пояса, и бот его не распознают, так что и не знает, когда я снимал). С категориями у нас полный бардак. Во-первых, есть категории типа Category:France photographs taken on 2022-04-09, они скрыты. Я их себе проставляю, но мало кто это делает, и ботом это тоже не всегда можно сделать - не у всех файлов есть экзиф, и, вообще, не для всех файлов эта категория уместна. Однако по поводу существования таких категорий есть консенсус. Отдельные индивидуумы делают из них подкатегории, каковой была бы, например, Category:Paris photographs taken on 2022-04-09, тут, скорее, имеется консенсус против создания таких категорий. Есть отдельная ветка типа category:2022 in Perpignan или Category:July 2022 in Paris, они не скрыты, но у них со скрытыми есть общий предок - кажется, Category:2022 in France. Так мы тут и живём. Была некоторая надежда, что категоризация вымрет сама собой после введения Structural Commons, но те, кажется, умрут быстрее.--Ymblanter (talk) 13:54, 5 October 2023 (UTC)
- Зачем эта ветка категорий скрыта - я, надо сказать, не понимаю (при том, что помесячные открыты). Но это, положим, второй вопрос. Но если есть консенсус за то, что такие категории должны быть проставлены, то почему их нельзя проставить ботом? Я понимаю, что у каких-то изображений этот фокус не пройдет (там, где в int:filedesc дата немашиночитаемая), но у подавляющего большинства-то пройдет! Делать это, по-моему, надо с опорой на int:filedesc, а не на exif, потому что довольно часто бывает, что в exif выставлено что-то неверное и автором при загрузке откорректировано. Но это уже детали - мой основной вопрос о том, есть ли какие-то причины не задать это как работу для бота (ну, может, я чего-то не вижу и не понимаю). Andrei Romanenko (talk) 14:15, 5 October 2023 (UTC)
- Нет, вроде нет таких причин. Надо для уверенности спросить на Commons:Village Pump, и, если возражений нет, искать бота.--Ymblanter (talk) 14:47, 5 October 2023 (UTC)
- Спасибо за консультацию, написал там: Commons:Village_pump#Photographs_by_date_by_country_as_a_task_for_bots. Andrei Romanenko (talk) 18:06, 5 October 2023 (UTC)
- Нет, вроде нет таких причин. Надо для уверенности спросить на Commons:Village Pump, и, если возражений нет, искать бота.--Ymblanter (talk) 14:47, 5 October 2023 (UTC)
- Зачем эта ветка категорий скрыта - я, надо сказать, не понимаю (при том, что помесячные открыты). Но это, положим, второй вопрос. Но если есть консенсус за то, что такие категории должны быть проставлены, то почему их нельзя проставить ботом? Я понимаю, что у каких-то изображений этот фокус не пройдет (там, где в int:filedesc дата немашиночитаемая), но у подавляющего большинства-то пройдет! Делать это, по-моему, надо с опорой на int:filedesc, а не на exif, потому что довольно часто бывает, что в exif выставлено что-то неверное и автором при загрузке откорректировано. Но это уже детали - мой основной вопрос о том, есть ли какие-то причины не задать это как работу для бота (ну, может, я чего-то не вижу и не понимаю). Andrei Romanenko (talk) 14:15, 5 October 2023 (UTC)
- Вот фото, сделанное в 1973-м, но оцифрованное и загруженное в 2018-м. И в описании файла стоит именно дата загрузки (перегружалось с Flickr). Таких фото, полагаю, изрядно (м.б. миллионы). --Kaganer (talk) 15:28, 21 October 2023 (UTC)
- Я бы осторожно предположил, что в относительных величинах, а не абсолютных доля таких изображений от общего количества весьма невелика, и по крайней мере при некоторых ботозаливках в подобных случаях использовался шаблон Template:Original upload date. Кроме того, на мой взгляд, в значительной мере гарантией от неверной датировки является верная категоризация, потому что обычно люди, способные правильно категоризовать файл, и люди, способные верно указать дату его создания, суть одни и те же люди (приведенного вами в пример файла рука человека до вас не касалась, и ни одной нескрытой категории у него не было). Поэтому в моем итоговом предложении предлагалось обрабатывать ботом только файлы из правильного дерева категорий. Впрочем, как можно видеть по обсуждению, это никого не заинтересовало. Ну, что ж, если люди предпочитают иметь некатегоризованные миллионы снимков ради того, чтобы несколько тысяч не попали в неверную категорию, - ничего не попишешь. Andrei Romanenko (talk) 19:25, 21 October 2023 (UTC)
- Такую тему в принципе нужно было поднимать не тут, а на "большом" (т.е. англоязычном) форуме. Уж больно замах широкий. --Kaganer (talk) 03:41, 31 October 2023 (UTC)
- Так я ж и поднял там после того, как получил первоначальный фидбэк здесь. Ну и вот. Andrei Romanenko (talk) 19:27, 1 November 2023 (UTC)
- Такую тему в принципе нужно было поднимать не тут, а на "большом" (т.е. англоязычном) форуме. Уж больно замах широкий. --Kaganer (talk) 03:41, 31 October 2023 (UTC)
- Я бы осторожно предположил, что в относительных величинах, а не абсолютных доля таких изображений от общего количества весьма невелика, и по крайней мере при некоторых ботозаливках в подобных случаях использовался шаблон Template:Original upload date. Кроме того, на мой взгляд, в значительной мере гарантией от неверной датировки является верная категоризация, потому что обычно люди, способные правильно категоризовать файл, и люди, способные верно указать дату его создания, суть одни и те же люди (приведенного вами в пример файла рука человека до вас не касалась, и ни одной нескрытой категории у него не было). Поэтому в моем итоговом предложении предлагалось обрабатывать ботом только файлы из правильного дерева категорий. Впрочем, как можно видеть по обсуждению, это никого не заинтересовало. Ну, что ж, если люди предпочитают иметь некатегоризованные миллионы снимков ради того, чтобы несколько тысяч не попали в неверную категорию, - ничего не попишешь. Andrei Romanenko (talk) 19:25, 21 October 2023 (UTC)
Качество видеозаписей[edit]
Здравствуйте! Начал загружать видео с официального YouTube-канала сборной России по футболу, однако они в крайне низком качестве вместо Full HD. С чем это связано? MasterRus21thCentury (talk) 08:49, 17 October 2023 (UTC)
- Странно. Попробую сам загрузить с этого сайта какое-нибудь видео со свободной лицензией. --Brateevsky {talk} 12:35, 25 October 2023 (UTC)
- У меня такая же проблема при загрузке через video2commons. Написал разработчику. --Butko (talk) 18:54, 8 November 2023 (UTC)
Материалы с Bashkortostan.ru[edit]
Добрый вечер! Я недавно переделал шаблон {{Bashkortostan.ru}} по образцу {{Kremlin.ru}}, поскольку в 2017 году сайт перешёл на лицензию CC BY 4.0, а разрешение VRTS действует на лицензию 3.0. Кто-нибудь может с помощью бота автоматически проставить лицензии? MasterRus21thCentury (talk) 18:18, 28 October 2023 (UTC)
- Если шаблон уже переделан, и сайт целиком перешел на свободную лицензию, то разрешение VRT вообще больше ни за чем не нужно.
Что и где предлагается менять ботом? --Kaganer (talk) 03:44, 31 October 2023 (UTC)- Kaganer, таким образом, нужно откатить правки, чтобы была только лицензия 4.0? --MasterRus21thCentury (talk) 15:53, 1 November 2023 (UTC)
- См. тут Template_talk:Kremlin.ru#License_update - когда некоторые местые пользователи настояли на сохранении двойной лицензии cc-by-3.0+cc-by-4.0 для файлов, загруженных до обновления лицензии (для Bashkortostan.ru бы ещё точную дату перехода определить, как для Kremlin.ru). Alex Spade (talk) 21:44, 1 November 2023 (UTC)
- А, я понял, - теперь это не шаблон лицензии, а только шаблон источника. Вообще пропустил эту историю. --Kaganer (talk) 20:53, 2 November 2023 (UTC)
- А что делать, если надо использовать такие матерьялы по 3 версии? PereslavlFoto (talk) 06:40, 16 November 2023 (UTC)
- А, я понял, - теперь это не шаблон лицензии, а только шаблон источника. Вообще пропустил эту историю. --Kaganer (talk) 20:53, 2 November 2023 (UTC)
Перезапись файлов[edit]
Добрый вечер! С прошлой недели я не могу перезаписывать файлы, загруженные другими участниками Викисклада, в том числе и с тех сайтов, которые лицензированы по свободной лицензии (это касается в первую очередь увеличения размера файла). При этом стал срабатывать фильтр 290 с подписью non autopatrolled users overwriting files. Что делать в такой ситуации? MasterRus21thCentury (talk) 15:20, 1 November 2023 (UTC)
- Это и сделано специально, чтобы файлы не перезаписывали. Загружайте под другим именем.--Ymblanter (talk) 15:27, 1 November 2023 (UTC)
- Ymblanter, могут ли такие ограничения быть наложены по решению администраторов Викисклада? Как известно же, я до недавнего времени занимался перезаписью файлов без их переименования, а с возникновением этой проблемы мне пришлось экстренно обращаться за консультациями, однако внятного ответа я так и не получил. При этом никакого предупреждения от них я не получал. Файлы, которые я загрузил изначально, могу перезаписывать совершенно спокойно. В загрузке под другим именем я не вижу смысла, так как расплодятся многочисленные дубликаты, что не соответствует целям сообщества. --MasterRus21thCentury (talk) 18:15, 1 November 2023 (UTC)
- Оно не персонально против Вас, а вообще для всех. Это широко обсуждалось, был консенсус за принатие такого решения. Со своими файлами можно делать что угодно.--Ymblanter (talk) 18:27, 1 November 2023 (UTC)
- Ymblanter, таким образом, решение об ограничении перезаписи файлов вступило в силу только недавно? — MasterRus21thCentury (talk) 19:12, 1 November 2023 (UTC)
- Оно не персонально против Вас, а вообще для всех. Это широко обсуждалось, был консенсус за принатие такого решения. Со своими файлами можно делать что угодно.--Ymblanter (talk) 18:27, 1 November 2023 (UTC)
- Ymblanter, могут ли такие ограничения быть наложены по решению администраторов Викисклада? Как известно же, я до недавнего времени занимался перезаписью файлов без их переименования, а с возникновением этой проблемы мне пришлось экстренно обращаться за консультациями, однако внятного ответа я так и не получил. При этом никакого предупреждения от них я не получал. Файлы, которые я загрузил изначально, могу перезаписывать совершенно спокойно. В загрузке под другим именем я не вижу смысла, так как расплодятся многочисленные дубликаты, что не соответствует целям сообщества. --MasterRus21thCentury (talk) 18:15, 1 November 2023 (UTC)
- Судя по сообщению, на участников с флагом "автопатрулируемых" фильтр не распространяется. Придется его получать. --Kaganer (talk) 21:00, 2 November 2023 (UTC)
Загрузка Файлов[edit]
Доброго времени суток. При загрузке фотография переворачивается. Как это исправить? Дайте пожалуйста совет не особо опытному в этих делах))--Кертог (talk) 13:33, 4 November 2023 (UTC)
- Сама переворачивается? Как бы то ни было, это легко исправить -- под каждым изображением есть ссылка "Request rotation", нажать, выбрать градус и направление, подтвердить, всё остальное сделает бот. --A.Savin 13:05, 6 November 2023 (UTC)
- Да, такой баг случается, если ваш фотоаппарат выставляет неверные метаданные о повороте фотографии, и это, как вариант, правится указанным A.Savin-ым способом. Alex Spade (talk) 21:47, 6 November 2023 (UTC)
Файлы перестали загружаться. Уведомления перестали работать???[edit]
Что-то произошло с моей учётной записью. Впервые за много лет файлы не загружабтся и ещё много чего перестало работать также в Википедии. Прошу помочь решить проблему, даже четыре тильды прихордится вручную копировать.Алексей Потупин дипломированный географ 1974 (talk) 19:03, 6 November 2023 (UTC)
- Благодарю за помощь, всё заработало. С уважением, Алексей Потупин дипломированный географ 1974 (talk) 16:08, 7 November 2023 (UTC)
Добрый день! У меня вопрос насчёт гипотетического шаблона для изображений, которые также находятся в медиабанке РИА Новостей (http://riamediabank.ru) по аналогии {{NARA-image}}. Необходим ли он в изображениях с сайта Правительства, Президента России и многих других (включая предоставленные самими же РИА в 2011-2012 годах две тысячи фотографий)? MasterRus21thCentury (talk) 11:40, 11 November 2023 (UTC)
- Нет. Если NARA - это потенциальное хранилище ОД-файлов (они стараются вести учёт соот. статуса), то RIA - это никак не аналог NARA. Далее, если что-то было у Президента-Правительства (созданное работниками администрации Президента и соот. департамента Правительства) и попало в РИА-банк - это не страшно - это по-прежнему CC-BY, а вот если, что-то из РИА-банка (созданное РИА и его предшественниками) попало к Президенту-Правительству, то это уже не CC-BY. Alex Spade (talk) 10:15, 15 November 2023 (UTC)
- То есть когда владелец и учредитель РИА-банка приказывает своему учреждению — воля учредителя не имеет значения? Следовательно, когда наниматель приказывает сотруднику, воля нанимателя не имеет значения? PereslavlFoto (talk) 06:38, 16 November 2023 (UTC)
- Не нужно строить такие аналогии. Работодатель по умолчанию (если не установленое иное) является правообладателем произведений, созданных работником в порядке выполенения служебных обязаностей - эт служебные работы - ст. 1295. Отношению юр.лиц между собой и организации с её учредителями - намного сложнее и многообразнее. Alex Spade (talk) 11:29, 18 November 2023 (UTC)
- 1295, только если договор не предусматривает иного, а работодатель в три года успел использовать произведение. --PereslavlFoto (talk) 15:01, 18 November 2023 (UTC)
- Типовой трудовой договор не предусматривает иное. Использовать произведение можно в том числе внутри организации (как сущности выходящей за обычный круг семьи автора и/или издателя автора) - ст.1270, часть 2, например, пункты 1 и 3, а типовые трудовые договора на должности, предусматривающих творческую работу, могут предусмтаривать и более длинные сроки, а кроме того, трехлётний кулдаун был установлен лишь с 2008 года и не имеет обратной силы (применятеся только к правотношения, возникшим в 2008+ годах, т.е. к служебным произведениям, созданным в 2008+ годах). Alex Spade (talk) 15:40, 18 November 2023 (UTC)
- Типовой трудовой договор на деле обрастает дополнительными соглашениями и заданиями. Правильно ли я понял вас, что вы считаете бездеятельное хранение произведения — использованием? То есть вот человек написал годовой отчёт, сдал начальнику, и это уже есть использование иллюстрированного литературного произведения? --PereslavlFoto (talk) 15:57, 18 November 2023 (UTC)
- По первому вопросу - нужна конкретика, а не обобщение. Касательно отчётов - они также бывают разными. Отчёты пишутся не для какого-то начальника, а для организации (начальник лишь её уполномоченный представитель), для её функционирование. Другое дело, если работник написал отчёт и не передал далее, то у организации есть право и три года с этим что-то сделать. Alex Spade (talk) 18:15, 18 November 2023 (UTC)
- Обобщённая ситуация такова: работник создаёт служебное произведение, сообщает его своему прямому руководителю, а затем это произведение десятки лет лежит без движения. Самым ярким примером тут и служит годовой отчёт. Вот отсюда и возник мой вопрос. --PereslavlFoto (talk) 18:23, 18 November 2023 (UTC)
- Лежит где? В отделе научно-технический отчётов, зарегистированный надлежащим образом? Это именно, что использование отчёта. В ящике стола у руководителя? Нет, это не использование. Alex Spade (talk) 18:30, 18 November 2023 (UTC)
- В папке в шкафу секретаря. Спасибо, теперь я понял вашу мысль: если предприятие ничего не делает с произведением, это уже получается использование, и за такое использование сотрудник должен получить специальную оплату. --PereslavlFoto (talk) 19:44, 18 November 2023 (UTC)
- "если предприятие ничего не делает с произведением" - не надо обобщать отчёты на любые тексты и произведения. Но, в целом, да, организации слишком легко доказать факт использования служебного произведения (см. "Комментарий к ГК РФ (часть 4)", М.: Проспект, 2007, стр. 239-247). Возвращаясь именно к отчётам - у произведений есть характер, который определяет его использование - характер отчётов, как раз в том, чтобы "лежать" до какой-нибудь проверки. Надлежащая регистрация и хранения отчётов (отчётов, предумотренных нормативно-правовыми актами или локальными актами) предусмотрена нормами документооборота организации. "сотрудник должен получить специальную оплату" - если отдел кадров и юристы не едят хлеб заздря, то соот. пункт будет в трудовом договоре (после 2008 года) - за деталями, как это можно сделать (и ничего не платить сверх оклада или обычной зарплаты) отошлю вас опять же к "Комментарий к ГК РФ (часть 4)", стр. 244 (например, "З\П (оклад) включает вознаграждение за служебные произведения"). В реальности данных трехлетний период мало что меняет, если организации что-то надо. А вот если ей это что-то не надо, то ей как раз легко пойти навстречу работнику - ибо не нужно будет заключать отдельный договор об обратной передаче исключительных АП, в том числе, чтобы, например, не оплачивать ненужные ей тексты, если предумострена отдельная оплата за них (как, например, в печатных/электронных СМИ). Alex Spade (talk) 23:35, 18 November 2023 (UTC)
- В папке в шкафу секретаря. Спасибо, теперь я понял вашу мысль: если предприятие ничего не делает с произведением, это уже получается использование, и за такое использование сотрудник должен получить специальную оплату. --PereslavlFoto (talk) 19:44, 18 November 2023 (UTC)
- Лежит где? В отделе научно-технический отчётов, зарегистированный надлежащим образом? Это именно, что использование отчёта. В ящике стола у руководителя? Нет, это не использование. Alex Spade (talk) 18:30, 18 November 2023 (UTC)
- Обобщённая ситуация такова: работник создаёт служебное произведение, сообщает его своему прямому руководителю, а затем это произведение десятки лет лежит без движения. Самым ярким примером тут и служит годовой отчёт. Вот отсюда и возник мой вопрос. --PereslavlFoto (talk) 18:23, 18 November 2023 (UTC)
- Приведу другой пример: преподаватель после 2008 года подготовил учебное пособие, запросил его издание, а вуз не захотел его издать и/или не захотел включить в виде элект. документа в состав учебно-методического комплекса дисциплины, не захотел перепродать его иной организации и не сообщил преподавателю о необходимости сохранить пособие в тайне, вот тогда у вуза есть только три года, пока преподаватель не сможет распоряжаться текстом пособия по своему усмотрению. Alex Spade (talk) 18:30, 18 November 2023 (UTC)
- Постойте, но ведь вуз положил распечатку этого пособия в шкафу в деканате, туда же, где лежат и всякие другие распечатки с кафедр. Выше вы писали, что это — использование, то есть никаких прав у преподавателя уже нету. --PereslavlFoto (talk) 19:44, 18 November 2023 (UTC)
- В номенклатуре дел деканата или кафедры хранение неизданных рукописей пособий не предусмотрено (если мы не говорим о "свалке"). Здесь я имел в виду, что пособие подготовлено преподавателем в инициативном порядке, а не по заданию, и вуз именно отказал работнику. Опять же у пособия другой характер, нежели у отчётов. И если подготовка пособия является частью ныне "популярного" эффективного контракта, то за него предумотрено вознаграждение. И отказывая преподавателю в издании, и не выплачивая соот. вознаграждение - вуз тем самым не использует проивзедение. Другое дело, что вуз может начать использовать текст пособия иными способами - это он вправе. Alex Spade (talk) 23:35, 18 November 2023 (UTC)
- Пособие подготовлено по заданию (как и годовой отчёт), однако работодатель, получив пособие, положил его в шкаф рядом с годовыми отчётами и держал там. Вполне обычное дело. --PereslavlFoto (talk) 23:39, 18 November 2023 (UTC)
- Разрешение подобных правовых коллизий, если работодатель не идёт навстерчу - это уже предмет комиссии по урегулированию трудовых споров, а затем общего механизма разрешения гражданско-правовых споров. Но в целом, как я уже отметил выше, у работодателя тут возможностей больше - если ему надо, то пост-2008 служебные произведения не отличаются от пред-2008 служебных произведений. Alex Spade (talk) 23:47, 18 November 2023 (UTC)
- Осталось подвести итог последним вопросом. Итак, у работодателя почти полная власть над служебными произведениями. Однако у учредителя нет никакой власти над произведениями, которые создаёт его собственное предприятие, да? И поэтому, если глава государства, владеющего фотобанком, лицензирует фотографию из этого фотобанка, то он нарушает права своей собственности? --PereslavlFoto (talk) 23:55, 18 November 2023 (UTC)
- На первый вопрос - да, полномочия учредителя организации в управлении и распоряжении имуществом этой организации ораничены законодательством в целом (в зависимости от организационно-правовой формы организации) и уставом организации. На второй вопрос - (а) фотобанком владеет РИА (ныне ФГУП МИА «Россия сегодня»), а не государство, (б) глава государства - это не государство (Россия уже давно не абсолютная монархия), (в) администрация Президента, как раз может лицензировать (запросить право неисключительного использования) у РИА фотографии (и делает это), а вот перелицензировать не может - что после скандала с фотографиями c ФИФА-2018 теперь явно прописано в условиях kremlin.ru. Alex Spade (talk) 00:16, 19 November 2023 (UTC)
- Насколько я припоминаю, суть скандала была несколько иной, а именно. Президент руководит правительством России, которое является учредителем ТАСС. Однако как только президент захотел использовать фотографии ТАСС на своём сайте, его учреждение, которое подчиняется ему через правительство, немедленно возразило и запретило своему учредителю и владельцу использовать эти фотографии. Тем самым ТАСС показало, что учредитель не имеет власти над ТАСС и не может ничего потребовать. --PereslavlFoto (talk) 00:28, 19 November 2023 (UTC)
- Суть скандала именно в этом, ТАСС или РИА, тут уже не суть - повторюсь, "полномочия учредителя организации в управлении и распоряжении имуществом этой организации ораничены законодательством в целом (в зависимости от организационно-правовой формы организации) и уставом организации". И Россия здесь никак не уникальна. Alex Spade (talk) 00:43, 19 November 2023 (UTC)
- Вы хотите сказать, что суть скандала в том, что учреждение отказалось выполнять указания своего учредителя? --PereslavlFoto (talk) 13:23, 21 November 2023 (UTC)
- Суть скандала именно в этом, ТАСС или РИА, тут уже не суть - повторюсь, "полномочия учредителя организации в управлении и распоряжении имуществом этой организации ораничены законодательством в целом (в зависимости от организационно-правовой формы организации) и уставом организации". И Россия здесь никак не уникальна. Alex Spade (talk) 00:43, 19 November 2023 (UTC)
- Насколько я припоминаю, суть скандала была несколько иной, а именно. Президент руководит правительством России, которое является учредителем ТАСС. Однако как только президент захотел использовать фотографии ТАСС на своём сайте, его учреждение, которое подчиняется ему через правительство, немедленно возразило и запретило своему учредителю и владельцу использовать эти фотографии. Тем самым ТАСС показало, что учредитель не имеет власти над ТАСС и не может ничего потребовать. --PereslavlFoto (talk) 00:28, 19 November 2023 (UTC)
- На первый вопрос - да, полномочия учредителя организации в управлении и распоряжении имуществом этой организации ораничены законодательством в целом (в зависимости от организационно-правовой формы организации) и уставом организации. На второй вопрос - (а) фотобанком владеет РИА (ныне ФГУП МИА «Россия сегодня»), а не государство, (б) глава государства - это не государство (Россия уже давно не абсолютная монархия), (в) администрация Президента, как раз может лицензировать (запросить право неисключительного использования) у РИА фотографии (и делает это), а вот перелицензировать не может - что после скандала с фотографиями c ФИФА-2018 теперь явно прописано в условиях kremlin.ru. Alex Spade (talk) 00:16, 19 November 2023 (UTC)
- Осталось подвести итог последним вопросом. Итак, у работодателя почти полная власть над служебными произведениями. Однако у учредителя нет никакой власти над произведениями, которые создаёт его собственное предприятие, да? И поэтому, если глава государства, владеющего фотобанком, лицензирует фотографию из этого фотобанка, то он нарушает права своей собственности? --PereslavlFoto (talk) 23:55, 18 November 2023 (UTC)
- Разрешение подобных правовых коллизий, если работодатель не идёт навстерчу - это уже предмет комиссии по урегулированию трудовых споров, а затем общего механизма разрешения гражданско-правовых споров. Но в целом, как я уже отметил выше, у работодателя тут возможностей больше - если ему надо, то пост-2008 служебные произведения не отличаются от пред-2008 служебных произведений. Alex Spade (talk) 23:47, 18 November 2023 (UTC)
- Пособие подготовлено по заданию (как и годовой отчёт), однако работодатель, получив пособие, положил его в шкаф рядом с годовыми отчётами и держал там. Вполне обычное дело. --PereslavlFoto (talk) 23:39, 18 November 2023 (UTC)
- В номенклатуре дел деканата или кафедры хранение неизданных рукописей пособий не предусмотрено (если мы не говорим о "свалке"). Здесь я имел в виду, что пособие подготовлено преподавателем в инициативном порядке, а не по заданию, и вуз именно отказал работнику. Опять же у пособия другой характер, нежели у отчётов. И если подготовка пособия является частью ныне "популярного" эффективного контракта, то за него предумотрено вознаграждение. И отказывая преподавателю в издании, и не выплачивая соот. вознаграждение - вуз тем самым не использует проивзедение. Другое дело, что вуз может начать использовать текст пособия иными способами - это он вправе. Alex Spade (talk) 23:35, 18 November 2023 (UTC)
- Постойте, но ведь вуз положил распечатку этого пособия в шкафу в деканате, туда же, где лежат и всякие другие распечатки с кафедр. Выше вы писали, что это — использование, то есть никаких прав у преподавателя уже нету. --PereslavlFoto (talk) 19:44, 18 November 2023 (UTC)
- По первому вопросу - нужна конкретика, а не обобщение. Касательно отчётов - они также бывают разными. Отчёты пишутся не для какого-то начальника, а для организации (начальник лишь её уполномоченный представитель), для её функционирование. Другое дело, если работник написал отчёт и не передал далее, то у организации есть право и три года с этим что-то сделать. Alex Spade (talk) 18:15, 18 November 2023 (UTC)
- Типовой трудовой договор на деле обрастает дополнительными соглашениями и заданиями. Правильно ли я понял вас, что вы считаете бездеятельное хранение произведения — использованием? То есть вот человек написал годовой отчёт, сдал начальнику, и это уже есть использование иллюстрированного литературного произведения? --PereslavlFoto (talk) 15:57, 18 November 2023 (UTC)
- Типовой трудовой договор не предусматривает иное. Использовать произведение можно в том числе внутри организации (как сущности выходящей за обычный круг семьи автора и/или издателя автора) - ст.1270, часть 2, например, пункты 1 и 3, а типовые трудовые договора на должности, предусматривающих творческую работу, могут предусмтаривать и более длинные сроки, а кроме того, трехлётний кулдаун был установлен лишь с 2008 года и не имеет обратной силы (применятеся только к правотношения, возникшим в 2008+ годах, т.е. к служебным произведениям, созданным в 2008+ годах). Alex Spade (talk) 15:40, 18 November 2023 (UTC)
- 1295, только если договор не предусматривает иного, а работодатель в три года успел использовать произведение. --PereslavlFoto (talk) 15:01, 18 November 2023 (UTC)
- Не нужно строить такие аналогии. Работодатель по умолчанию (если не установленое иное) является правообладателем произведений, созданных работником в порядке выполенения служебных обязаностей - эт служебные работы - ст. 1295. Отношению юр.лиц между собой и организации с её учредителями - намного сложнее и многообразнее. Alex Spade (talk) 11:29, 18 November 2023 (UTC)
- То есть когда владелец и учредитель РИА-банка приказывает своему учреждению — воля учредителя не имеет значения? Следовательно, когда наниматель приказывает сотруднику, воля нанимателя не имеет значения? PereslavlFoto (talk) 06:38, 16 November 2023 (UTC)
Новость о загрузке 100-миллионного файла[edit]
Приглашаю всех желающих принять участие в написании новости ru:n:На Викисклад загружен 100-миллионный файл -- Butko (talk) 18:48, 16 November 2023 (UTC)
- А я хотел попробовать попасть, но что-то быстро добили... По моим подстчетам надо было гдето через месяц пачку фото закинуть...
Виды Гогланда 1943 года — File:Suursaari view lake4.jpg[edit]
Первый аплоадер — Lilijuros — загрузил(а) File:Suursaari view lake4.jpg в низком разрешении, при этом указал(а) источник https://www.finna.fi/Record/sa-kuva.sa-kuva-166215 — неправильный. Правильный источник — https://www.finna.fi/Record/sa-kuva.sa-kuva-166061.
Другой пользователь — Yuval CT — с указанного урла загрузил полноразмерную картинку, но она другая.
Первая версия этого файла дублирует файл File:Sa-kuva-lake1.jpg (в источнике есть версия с лучшим разрешением).
Вторая версия этого файла дублируется файлом File:Suursaari view lake.jpg.
Что с этим делать? Avsolov (talk) 19:02, 20 November 2023 (UTC)
- Если в этом файле нет ни одной полезной версии, я думаю, вынести на удаление.--Ymblanter (talk) 06:22, 21 November 2023 (UTC)
- Спасибо. Redboston поставил шаблон {{split}} и этот файл разделили. Первую версию я выставил на удаление как дубликат. Вторая версия дублируется файлом Suursaari view lake.jpg, но у него хуже разрешение — я его выставил на удаление.
Вроде бы гармония возвращается в этот мир :) Avsolov (talk) 09:46, 21 November 2023 (UTC)
- Спасибо. Redboston поставил шаблон {{split}} и этот файл разделили. Первую версию я выставил на удаление как дубликат. Вторая версия дублируется файлом Suursaari view lake.jpg, но у него хуже разрешение — я его выставил на удаление.
Мастер загрузки[edit]
На русской странице, где варианты "это моё-не моё фото" вопрос задается длинно и на английском языке. Думаю это ничему хорошему не способствует. S, AV 23:06, 21 November 2023 (UTC)
Это в Translatewiki нужно сообщения искать и переводить. Например, translatewiki:MediaWiki:Mwe-upwiz-deeds-macro-prompt-text/en--Butko (talk) 23:34, 21 November 2023 (UTC)- Ошибся. Это локальные файлы. MediaWiki:Mwe-upwiz-deeds-macro-prompt-text/en --Butko (talk) 23:44, 21 November 2023 (UTC)