Commons:Deletion requests/Files in Category:Liegender (Richard Steffen, Hamburg-Lurup)

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Files in Category:Liegender (Richard Steffen, Hamburg-Lurup)[edit]

This statue is located in a fenced off area of a school yard and the photographs of it weren't taken from a public street or the like. Per Commons:Copyright rules by territory/Germany#Freedom of panorama for something to qualify for FOP in Germany it has to be either located in a place that is "sufficiently" dedicated to the public, or the photograph has to be taken in a place that is. If publicly accessible station halls, subway stations, departure halls, museums, public collections, churches, or administrative buildings are not considered to be "sufficiently" dedicated to the public qualify for FOP, then there's no reason a sculpture located in a fenced off school yard would either. So these images should be deleted as COPYVIO unless someone can provide evidence to the contrary.

Adamant1 (talk) 23:27, 20 November 2023 (UTC)Reply[reply]

The exterior (you quote interiors) of a public school in Germany is a public space, no matter if it is fenced off or not, even if the gate is closed for period of time. Schools are regularly used as voting places, for sports outside the school curriculum and other events for the public. There has been extensive commentary regarding a similar example when it comes to graveyards (see e.g. https://de.wikipedia.org/wiki/Panoramafreiheit#cite_note-73) --Polarlys (talk) 08:38, 21 November 2023 (UTC)Reply[reply]
School grounds actually aren't considered public places in Germany for purposes of FOP. At least not on Commons. Although I don't think they do legally either. Otherwise I wouldn't have nominated the images for deletion. Regardless, if you want to read up on the subject there's this deletion request from last year where a couple of German users who are very knowledgeable about the subject go into why they don't. Just an FYI to, one of the main reasons why the school didn't qualify as a public place in that case is because there was a fence around it. So it's not like I just pulled this whole thing out of thin air or something. --Adamant1 (talk) 08:55, 21 November 2023 (UTC)Reply[reply]
I think user Adamant1 is starting to hound me. This type of disruptive behaviour needs to be dealt with elsewhere. —Minderbinder (talk) 13:38, 21 November 2023 (UTC)Reply[reply]

 Weak delete I'm not sure how public this schoolyard actually is. I have argued before (in Commons:Deletion requests/Files in Category:Wandbemalung Katholische Grundschule Windthorststraße which Adamant1 is referring to) that that particular schoolyard was not sufficiently dedicated to the general public because it was closed off on all sides with walls and fences. The difference to the cemeteries / graveyards regularly used as examples in legal literature would be that while cemeteries usually have walls and fences too, they are considered to be for the general public, but a schoolyard is intended for the people going to school there or working there. Depending on the situation, this could still be a sort of public place because it is also serving as a public thoroughfare or similar, but I don't think this has been demonstrated for this particular schoolyard so far. --Rosenzweig τ 07:27, 23 November 2023 (UTC)Reply[reply]

 Neutral after Minderbinder's further explanations below (there's a sports facility on the school grounds which is used by the general public). --Rosenzweig τ 09:12, 25 November 2023 (UTC)Reply[reply]
Hallo Rosenzweig, die Skulptur befindet sich im Eingangsbereich der Schule, auf dem Vorhof an der Ecke Langbargheide / Moorwisch. Das innere Schulgelände beginnt erst nach den Durchgang zwischen Verwaltung (östlich der Statue) und Klassentrakt (nördlich der Statue). Es ist richtig, dass um das Schulgelände ein Zaun verläuft, schließlich ist die Schule Langbarheide eine Grundschule. Das Tor ist aber auch außerhalb der Schulöffnungszeiten offen, weil die Sporthalle im Norden des Schulgeländes durch Vereinssport genutzt wird, u.a. vom Sportverein Lurup Hamburg von 1923 und der BSG Philips LG. (Siehe Belegungsplan für Schule Langbargheide 40 EFH in Hamburg-Lurup) So bin ich näher an die Skulptur herangegangen, durch das nachmittags und abends immer offene Tor. Die Widmung der Statue für die Öffentlichkeit ergibt sich schon aus dem Ankauf durch die Hamburger Baubehörde 1959 im Rahmen des Programms "Kunst am Bau". (Dazu Hamburgische Bürgerschaft, 21. Wahlperiode (Hrsg.): Kunstwerke im öffentlichen Raum, Schriftliche Kleine Anfrage vom 7. August 2018. Drucksache 21/13978, S. 23.) In der Gesamtschau von öffentlicher Zugänglichkeit und Widmung des Kunstwerkes für die Öffentlichkeit ergibt sich für mich ein klares Behalten.
Zudem entsteht dem Ansehen des 1964 verstorbenen Bildhauers Richard Steffen durch diese Art der Dokumentation kein Schaden, im Gegenteil. Auch eine finanzielle Schädigung des Nachlasses kann ich nicht erkennen - es ist keine Reproduktion eines zweidimensionalen Werkes, niemand wird auf den Kauf einer Steffen-Skulptur oder eines Nachguss verzichten, und sich statt dessen ein Foto aus Commons an die Wand hängen. Mir ist klar, dass wir in Deutschland kein "Fair Use" haben. Aber alle Faktoren würden hier für ein Zulassen sprechen: Ein Foto einer dreidimensionalen Skulptur ist umgestaltende Nutzung und hat wenig Bedeutung für dessen weitere Nutzung, die Absicht ist Bildung und zudem hat es - wenn überhaupt - eine positive Auswirkung auf Wert und Verwertung des geschützten Werks. --Minderbinder (talk) 08:10, 25 November 2023 (UTC)Reply[reply]
OK, du argumentierst letztlich, dass das Schulgelände nicht nur den Schulangehörigen, sondern der Allgemeinheit gewidmet ist wegen der Nutzung der Sporthalle auf dem Gelände und dass deswegen Panoramafreiheit gegeben ist. Kann man so sehen, soll der abarbeitende Admin entscheiden. Deine Ausführungen zu Finanz- und Ansehensschaden betreffen die gesetzlichen Regelungen zur Panoramafreiheit allgemein und sind m. E. für diesen konkreten Einzelfall und die Frage, ob die Panoramafreiheit hier überhaupt anwendbar ist, nicht entscheidend. --Rosenzweig τ 09:12, 25 November 2023 (UTC)Reply[reply]
Ich stimme dir zu, dass Ankauf und Widmung des Kunstwerkes für die Öffentlichkeit nicht im engeren Sinne zur Frage der Panoramafreiheit gehören. Aber so ganz schwarz-weiß ist die Frage nicht zu beantworten, daher habe ich das im Sinne einer Gesamtwürdigung angefügt. --Minderbinder (talk) 10:01, 25 November 2023 (UTC)Reply[reply]
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